13-14 января. Большие овраги. Страховка и самостраховка.
Модератор: Палец
13-14 января. Большие овраги. Страховка и самостраховка.
Планируется, при наличии интереса к вопросу, тренировка, посвященная в основном самостраховке при спуске и подъеме.
Накануне в четверг - общение на тему страховки с самостраховки при использовании веревок.
Пока я себе представляю несколько вариантов развития событий.
1. обучение и отработка методов правильного ведения самостраховки при спуске и при подъеме.
2. Проверка/тестирование правильности и надежности используемых средств самостраховки в условиях срыва.
3. испытание прочности популярных схватывающих узлов.
Наиболее значимым представляется вариант 1. Очень хочется себя проверить в ваианте 2. Но для этого очень желательно некоторое снаряжение, которого у менянет. а именно - АМОРТИЗАТОР РЫВКА. Кто найдет-добудет для тренировки такую вещичку? Разумеется, не ленточный ;).
Еще желательна динамическая веревка. Сильно дергать не будем. :oops:
У кого какие есть любимые и не любимые устройства для самостраховки?
Ну и кстати, если есть люди, сталкивавшиеся и работавшие над вопросом самостраховки, пожалуйста отзовитесь.
Накануне в четверг - общение на тему страховки с самостраховки при использовании веревок.
Пока я себе представляю несколько вариантов развития событий.
1. обучение и отработка методов правильного ведения самостраховки при спуске и при подъеме.
2. Проверка/тестирование правильности и надежности используемых средств самостраховки в условиях срыва.
3. испытание прочности популярных схватывающих узлов.
Наиболее значимым представляется вариант 1. Очень хочется себя проверить в ваианте 2. Но для этого очень желательно некоторое снаряжение, которого у менянет. а именно - АМОРТИЗАТОР РЫВКА. Кто найдет-добудет для тренировки такую вещичку? Разумеется, не ленточный ;).
Еще желательна динамическая веревка. Сильно дергать не будем. :oops:
У кого какие есть любимые и не любимые устройства для самостраховки?
Ну и кстати, если есть люди, сталкивавшиеся и работавшие над вопросом самостраховки, пожалуйста отзовитесь.
Востаннє редагувалось 09.01.2007, 15:35 користувачем boris, всього редагувалось 2 разів.
А что ему, Ветру, красота! Не стоять же ему ночь, прижавшись ветренным сердцем к перекрестку ущелий! Ведь он - Ветер. Он - мимо... Он - так... И вот
Лично моё мнение чисто навскидку -- главный пункт здесь второй. Потому что, да, мы пользуемся преимущественно устаревшим снаряжением, которое, по большому счёту, не удовлетворяет современным нормам прочности -- во всяком случае, динамической. Потому что даже если пруссик и выдержит рывок, остаётся ещё и страховочная система и собственные кости -- которые, наверно, тоже выдержат, но приятного будет мало. Так что самое, по-моему, главное, что нас спасает -- это отсутствие настоящего рывка. Сила которого, как известно, пропорциональна отношению высоты падения (h) и длины самостраховки (L). И лично мне кажется, что если при подъёме на схватывающем не допускать большого провисания самостраховки (h/L<<1), то в случае срыва наши репики-пруссики вполне выдержат (что они, слава те господи, до сих пор успешно и делали).
А амортизатор рывка -- это железяка такая или что? Помнится, когда-то я в книжках читал, что для таких целей применяли косичку из репа со сшитыми петлями -- если сила рывка превосходила некий предел, нити между петлями рвались (поглощая энергию рывка), косичка распускалась и человек повисал на такой вот удлинившейся самостраховке. Разумеется, такая конструкция одноразовая.
А амортизатор рывка -- это железяка такая или что? Помнится, когда-то я в книжках читал, что для таких целей применяли косичку из репа со сшитыми петлями -- если сила рывка превосходила некий предел, нити между петлями рвались (поглощая энергию рывка), косичка распускалась и человек повисал на такой вот удлинившейся самостраховке. Разумеется, такая конструкция одноразовая.
Вы млекопитающее? Тогда приятного вам млекопитания.
Они разные бывают. Я имею в виду железяку, например KONG KISAПалец писав:А амортизатор рывка -- это железяка такая или что?
По срывам и падениям.
При самостраховке на спуске практически нет провиса, так что фактор падения в силу не вступает. Но есть"панический рефлекс". И вот тут-то как раз можно "попасть" при неправильном ведении средства самостраховки.
И это мы как раз можем проверить, хоть и все равно условно, поскольку будем психологичем=ски готовы к срыву.
А потом надо еще и выйти из зависания ;).
При подъеме возможен срыв с фактором падения 0.5 и даже 1. На практике люди способны играючи достичь нужного провиса, см. фотки с ПВД.
Для людей опытных ничего нового и особо интересного нет здесь, само собой. Я обратил внимание на уже прописные истины. Но сам я их узнал сравнительно недавно.
- Вкладення
-
- амортизатор рывка KONG KISA
- doc40807.gif (4.03 Кіб) Переглянуто 28946 разів
А что ему, Ветру, красота! Не стоять же ему ночь, прижавшись ветренным сердцем к перекрестку ущелий! Ведь он - Ветер. Он - мимо... Он - так... И вот
Ну, при известном старании можно и больше единицы набрать -- дело такое. А на какой фотке там большой провис?Boris писав:При подъеме возможен срыв с фактором падения 0.5 и даже 1. На практике люди способны играючи достичь нужного провиса, см. фотки с ПВД.
Вы млекопитающее? Тогда приятного вам млекопитания.
Прекрасно это было преодемонстрировано Виктором. Сам вспомни насколько неудобно при спортподъеме, особенно достаточно крутом, но когда есть за что цепляться чтобы лезть, отвлекаться на прусик!
http://www.tourclub.kiev.ua/gal/1557.html
И цитата из обсуждения:
http://www.tourclub.kiev.ua/gal/1557.html
И цитата из обсуждения:
Boris писав:Ну про это я вообще молчу. Наверное постановочная фотка?
см. http://www.tourclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=80Виктор писав:Нифига не постановочная. Я может жизнью рисковал, схватывающий есть, потому веревка петлей висит, только до момента "зависания" лететь больше метра....
А что ему, Ветру, красота! Не стоять же ему ночь, прижавшись ветренным сердцем к перекрестку ущелий! Ведь он - Ветер. Он - мимо... Он - так... И вот
Я, признаться, там вообще никакого пруссика не вижу. Пороть нещадно. Да и цепляется он не за рельеф, а за верёвку, так что непонятно, почему он о самостраховке забыл.Boris писав:Прекрасно это было преодемонстрировано Виктором. Сам вспомни насколько неудобно при спортподъеме, особенно достаточно крутом, но когда есть за что цепляться чтобы лезть, отвлекаться на прусик!
http://www.tourclub.kiev.ua/gal/1557.html
Вы млекопитающее? Тогда приятного вам млекопитания.
Да я ж говорю, так в том месте наверняка удобнее! 8)Палец писав:Я, признаться, там вообще никакого пруссика не вижу. Пороть нещадно. Да и цепляется он не за рельеф, а за верёвку, так что непонятно, почему он о самостраховке забыл.
Вопрос в том, кого пороть. Кто проводил тренировку? Кто в ответе за безопасность? Ты там был, Интел, кто-то из знающих еще наверняка. Кстати, ты ж фотки смотрел, ту ветку читал и раньше не заметил? :)
Как раз благодаря этому кадру мы имеем вполне предметный разговор, при этом, заметьте, пока, слава Богу, обошлось без порванных прусиков. Спасибо постановщикам трюков и особо фотографу! Фотки оказались чрезвычайно удачные.
А что ему, Ветру, красота! Не стоять же ему ночь, прижавшись ветренным сердцем к перекрестку ущелий! Ведь он - Ветер. Он - мимо... Он - так... И вот
Очень желательны к четвергу для демонстрации и изучения устройства пригодные для самостраховки кто какие сможет вспомнить. Я перечислять пока не буду, чтоб не отбивать фантазию :)
Надеюсь, чего-то да насоберем. Я надеюсь принести Шант, Гри-гри, асцендер петцля (ака жюмар).
В общем, отховитесь, у кого что есть!
Может Гиббс есть у кого?
Надеюсь, чего-то да насоберем. Я надеюсь принести Шант, Гри-гри, асцендер петцля (ака жюмар).
В общем, отховитесь, у кого что есть!
Может Гиббс есть у кого?
А что ему, Ветру, красота! Не стоять же ему ночь, прижавшись ветренным сердцем к перекрестку ущелий! Ведь он - Ветер. Он - мимо... Он - так... И вот
Тут ещё надо бы учесть позицию руководителя похода. Получается, что он не должен брать в горы участников, не имеющих соответствующей железяки, а также навыков обращения с ней.
Поэтому я думаю, что изучение устройств для самостраховки полезно, но всё же менее важно чем изучение техники и приёмов страховки и самостраховки с использованием доступных предметов.
Кстати, Борька, добавь в своё первое сообщение в этой теме информацию о теоретическом семинаре в четверг. Думаю, что соответствующее сообщение надо также выложить в "новости".
Поэтому я думаю, что изучение устройств для самостраховки полезно, но всё же менее важно чем изучение техники и приёмов страховки и самостраховки с использованием доступных предметов.
Кстати, Борька, добавь в своё первое сообщение в этой теме информацию о теоретическом семинаре в четверг. Думаю, что соответствующее сообщение надо также выложить в "новости".
Boris писав: Вопрос в том, кого пороть. Кто проводил тренировку? Кто в ответе за безопасность?
Старый и извечный вопрос. Последнее время все больше и больше появляется халатности в отношении техники безопасности со стороны "старшего поколения" Ети отклонения вполне допустимы для человека который четко знает к чему может привести эти отклонения и всегда готов к непредвиденой ситуации.
Хуже когда на ето смотрят новички и начинают подрожать, не осознавая всей опасности...
Когда я лез с провисом веревки над схватывающим я прекрасно знал что при падении могу грохнутся с высоты метров пять (не выдержить репик), или повредить спину при повисании на системе. И об етом же знал Интел двигая схватывающий зажатым в кулаке. Но мы прекрасно знали что лететь не далеко, под ногами покатый склон из рыхлой глины, и причинить сильные увечия падение может только если совсем не повезло. Другое дело что на нас смотрели ребята которые не знают чем может закончится такая халатность в условиях скал или больших высот. И хуже всего что они могут подумать что так можно делать везде и в любых условиях.
Ты несколько наоборот перевернул точку зрения :)Интел писав:Тут ещё надо бы учесть позицию руководителя похода. Получается, что он не должен брать в горы участников, не имеющих соответствующей железяки, а также навыков обращения с ней.
Поэтому я думаю, что изучение устройств для самостраховки полезно, но всё же менее важно чем изучение техники и приёмов страховки и самостраховки с использованием доступных предметов.
Участнику полезно знать особенности работы с распространенными средствами сс. Если вдруг у руководителя есть в заначке тот же жумар, или мы прем шанты, то почему б не применить вместо прусика? Будет явно лучше. Но делать этот навык критерием отбора в группу - личное решение руководителя.
Кстати, чем больше я готовлюсь, тем больше понимаю, что ничего не смыслю в колбасных объедках. Будем учиться вместе :)
Вопрос to all чурку на прусиках бросать бум или хватит чужого опыта?
А что ему, Ветру, красота! Не стоять же ему ночь, прижавшись ветренным сердцем к перекрестку ущелий! Ведь он - Ветер. Он - мимо... Он - так... И вот
Я с вами как обычно буду только мысленно, но по поводу бросания чего-либо, предложил бы бросать большой мешок набитый землей/песком. Если его еще предварительно ушить местами до некоего человекоподобия (ну там "обрубки рук/ног") то получится оч наглядно в плане воздействия срыва. Сам наблюдал подобное "пугание новичков" проходя через какой-то альплагерь. Боюсь по сей день. :)Boris писав:Ты несколько наоборот перевернул точку зрения :)Интел писав:Тут ещё надо бы учесть позицию руководителя похода. Получается, что он не должен брать в горы участников, не имеющих соответствующей железяки, а также навыков обращения с ней.
Поэтому я думаю, что изучение устройств для самостраховки полезно, но всё же менее важно чем изучение техники и приёмов страховки и самостраховки с использованием доступных предметов.
Участнику полезно знать особенности работы с распространенными средствами сс. Если вдруг у руководителя есть в заначке тот же жумар, или мы прем шанты, то почему б не применить вместо прусика? Будет явно лучше. Но делать этот навык критерием отбора в группу - личное решение руководителя.
Кстати, чем больше я готовлюсь, тем больше понимаю, что ничего не смыслю в колбасных объедках. Будем учиться вместе :)
Вопрос to all чурку на прусиках бросать бум или хватит чужого опыта?
А по поводу прусика - просто поверьте чужому опыту. Об этом столько написано и проговорено, что незачем рвать репики. :)
:?: :?: А вот вопрос всезнающему народу можно? При передвижении по маркированным тропам в цивилизованных горах (Татры, Альпы и т.д.) на сложных в техническом плане участках (а есть и очень сложные - пример, Орла Перч в Польских Татрах) используют цепи. Большинство лазающего народа там используют только руки и всё, вроде бы этого достаточно, но если случайно оступишься или просто дрогнет нога, то лететь там есть куда и сколько. Очень мало используют самостраховку - но сам лично не видел их на маршруте (видел только внизу с системами, усами и карабинами).
Теперь собственно вопрос: на горизонтально навешенных цепях вроде все ясно - накинул карабин на цепь и идешь, перестегиваясь только в местах крепления цепи к скале. А вот что конкретно использовать и как технически организовать самостраховку на вертикально навешенных цепях? - в этом и заключается вопрос. Просто накидывать карабин на цепь и сползать - это все ж опасно. А если срыв в верхней части пролета между точками крепления цепи - лететь много (можно и 10 и больше метров до следующей точки крепления). Можно ли использовать просто пруссик и схватывающий узел? Как схватывающий движется по цепи и как нужно его двигать? Однмим словом, есть ли у кого опыт самострахования на вертикальных цепях или какие-то теоретические знания по этому вопросу?
Сразу оговорюсь, что вопросы подразумевают, что основной веревки нет - есть только система, усы, карабины, пруссики и может быть какие-то мелкие дополнительные устройства для спуска-подъема (какие именно - подскажет народ).
Последнее, предполагаю, что для многих эти вопросы не представляют интереса, потому что они не предполагают (хотя бы в ближайшее время) ходить в тех местах, где имеются маркированные маршруты и используются цепи. Но все же... :?: :?:
Теперь собственно вопрос: на горизонтально навешенных цепях вроде все ясно - накинул карабин на цепь и идешь, перестегиваясь только в местах крепления цепи к скале. А вот что конкретно использовать и как технически организовать самостраховку на вертикально навешенных цепях? - в этом и заключается вопрос. Просто накидывать карабин на цепь и сползать - это все ж опасно. А если срыв в верхней части пролета между точками крепления цепи - лететь много (можно и 10 и больше метров до следующей точки крепления). Можно ли использовать просто пруссик и схватывающий узел? Как схватывающий движется по цепи и как нужно его двигать? Однмим словом, есть ли у кого опыт самострахования на вертикальных цепях или какие-то теоретические знания по этому вопросу?
Сразу оговорюсь, что вопросы подразумевают, что основной веревки нет - есть только система, усы, карабины, пруссики и может быть какие-то мелкие дополнительные устройства для спуска-подъема (какие именно - подскажет народ).
Последнее, предполагаю, что для многих эти вопросы не представляют интереса, потому что они не предполагают (хотя бы в ближайшее время) ходить в тех местах, где имеются маркированные маршруты и используются цепи. Но все же... :?: :?:
Это я твою перевернул, а с моей - всё в порядкеBoris писав: Ты несколько наоборот перевернул точку зрения :)
Кто ж спорит? Давайте знать!Участнику полезно знать особенности работы с распространенными средствами сс.
А если вдруг нету? А вот реп в кармане найдётся почти у каждого.Если вдруг у руководителя есть в заначке тот же жумар, или мы прем шанты, то почему б не применить вместо прусика? Будет явно лучше.
Моё мнение - бросать. Наглядность всегда впечатляет. Готов непожалеть несколько репов. Полезно будет всё же на практике выяснить границы применения прусиков (напр., высоту падения).Вопрос to all чурку на прусиках бросать бум или хватит чужого опыта?
Оно-то конечно, но кто будет шить мешок?предложил бы бросать большой мешок набитый землей/песком. Если его еще предварительно ушить местами до некоего человекоподобия (ну там "обрубки рук/ног") то получится оч наглядно в плане воздействия срыва.