Ты знаешь. Просто идею с обезьянником пытаются "впихнуть" хоть в один из выходных уже с начала осени... а это гораздо раньше, чем идея с Пущей. И несмотря на это (и на явную необходимость решить уже что-нибудь с этим обезъянником), на очередные выходные снова запланировано другое мероприятие. Вот Паша и язвит (хотя, конечно, лучше бы не трогать эту тему вообще, дабы не сотрясать воздух)Палец писав: поход в Пущу в самом деле обсуждался уже давно, а идея Оврагов возникла, по моим ощущениям, в четверг
Планы ПВД: 3-4.11, Пуща-Водица
Модератор: Палец
- Евген
- Досвідчений користувач
- Повідомлень: 516
- З нами з: 23.10.2006, 13:43
- Звідки: Славный город Славутич
- Контактна інформація:
Гм. Похоже, понятие "обезьянник" приобретает какие-то одиозные черты. С чего бы это? Ведь по сути - просто хорошая развлекашка, не имеющая ни особого спортивного, ни тренировочного смысла.
А вот история обезьянников этой осени (всё можно проверить по форуму):
Первый обезьянник был предложен Борькой на ДРП 23 сентября на Тетереве. Новичков я привёл. Обезьянника не получилось (не собрались организаторы?), а получился троллей, на котором из 6 новичков смогли прокатиться 3 (остальные не втиснулись в очередь).
Второй обезьянник был организован Мишей Скибой 6 октября на Оболонском пляже для студентов КПИ. Отменять ради этого ранее запланированную и анонсированную тренировку по ориентированию мне показалось неоправданным.
Третий обезьянник Женя Котюх предложил провести в Оврагах после Кошмариков. Отлично, я - за. Обезьянника не получилось - не собрались организаторы (то есть Борька, как мне объяснил Женя).
Четвёртый обезьянник Борька предложил провести в минувшие выходные в Пуще-Водице. Отлично, программа для новичков была подстроена под это. Однако, в пятницу Борька объявил, что он едет делать обезьянник в Овраги, на день рождения к Андрею Мазко. Кстати, обезьянника опять не получилось, а получился аттракцион типа джамп-маятник.
А вот история обезьянников этой осени (всё можно проверить по форуму):
Первый обезьянник был предложен Борькой на ДРП 23 сентября на Тетереве. Новичков я привёл. Обезьянника не получилось (не собрались организаторы?), а получился троллей, на котором из 6 новичков смогли прокатиться 3 (остальные не втиснулись в очередь).
Второй обезьянник был организован Мишей Скибой 6 октября на Оболонском пляже для студентов КПИ. Отменять ради этого ранее запланированную и анонсированную тренировку по ориентированию мне показалось неоправданным.
Третий обезьянник Женя Котюх предложил провести в Оврагах после Кошмариков. Отлично, я - за. Обезьянника не получилось - не собрались организаторы (то есть Борька, как мне объяснил Женя).
Четвёртый обезьянник Борька предложил провести в минувшие выходные в Пуще-Водице. Отлично, программа для новичков была подстроена под это. Однако, в пятницу Борька объявил, что он едет делать обезьянник в Овраги, на день рождения к Андрею Мазко. Кстати, обезьянника опять не получилось, а получился аттракцион типа джамп-маятник.
Видит Бог, я стараюсь изо всех сил. Но у "других членов клуба" слишком разные желания и возможности - на кого мне ориентироваться в первую очередь?наша помощь сможет быть эфективной лишь в том случае, если ты будешь согласовывать хоть немого деятельность школы с желаниями и возможностями других членов клуба.
- Евген
- Досвідчений користувач
- Повідомлень: 516
- З нами з: 23.10.2006, 13:43
- Звідки: Славный город Славутич
- Контактна інформація:
:) фактически, все правильно описано. Отдельный вопрос - почему же организаторы так упорно не могли собраться. Видимо, есть тому причина, которую каждый видит в чем-то своем... Полагаю, обсуждение сей темы довольно бессмысленно делать в форуме, поскольку должны собраться вместе (как минимум) вовлеченные лица.
Самое важное сейчас выработать определенную схему дальнейших действий, чтобы впредь обойти подобные неприятности, поскольку окончательная цель всех наших мероприятий - получить порцию удовольствия, а не отрицательных эмоций.
Один из возможных путей - расписать примерную программу проведения ПВД (как лекций), либо же писать подобную программу по ходу. Например, висит себе листочек на доске объявлений, где Борька вписал, что в октябре хочет организовать обезъянник для новичков на Тетереве (есественно, он может об этом дополнительно объявить в клубе, на форуме; обсудить аспекты проведения и.т.д.). И если данное мероприятие на листочке фигурирует, то нужно постараться всеми силами все-таки его провести (причем именно в октябре и именно на Тетереве). Например, включить в план ПВД ШПП (поскольку оно действительно актуально именно для новичков). Если вдруг большинство людей решит, что данное мероприятие нет интереса проводить, либо его интереснее провести в оврагах, либо провести совместно с другим мероприятием, то это нужно обсудить в клубе и поставить точку. А то зачем нам клубные собрания в четверг (а также форум), где все это и следует обсуждать?
Такой подход будет учитывать пожелания всех организаторов.
Другие варианты?
Самое важное сейчас выработать определенную схему дальнейших действий, чтобы впредь обойти подобные неприятности, поскольку окончательная цель всех наших мероприятий - получить порцию удовольствия, а не отрицательных эмоций.
Один из возможных путей - расписать примерную программу проведения ПВД (как лекций), либо же писать подобную программу по ходу. Например, висит себе листочек на доске объявлений, где Борька вписал, что в октябре хочет организовать обезъянник для новичков на Тетереве (есественно, он может об этом дополнительно объявить в клубе, на форуме; обсудить аспекты проведения и.т.д.). И если данное мероприятие на листочке фигурирует, то нужно постараться всеми силами все-таки его провести (причем именно в октябре и именно на Тетереве). Например, включить в план ПВД ШПП (поскольку оно действительно актуально именно для новичков). Если вдруг большинство людей решит, что данное мероприятие нет интереса проводить, либо его интереснее провести в оврагах, либо провести совместно с другим мероприятием, то это нужно обсудить в клубе и поставить точку. А то зачем нам клубные собрания в четверг (а также форум), где все это и следует обсуждать?
Такой подход будет учитывать пожелания всех организаторов.
Другие варианты?
Скажу еще немного. Просто новичков много, мы еще толком не обзнакомились друг с другом, и тем более со "старичками" и "старички" немножко отдельно. А новички просто еще смущаются, как ни странно. Многие (и я в том числе) считают что не могут лезть со своим мнением и советами.
Неприятно. Я понимаю что "так получилось", но тем не менее. Более того, неприятно то, что в четверг новичкам (якобы для которых был устроен обезьянник) никто ничего не сказал, и даже не поинтересовался, а может ли кто-то? А удобно ли это будет? А кто может провести? и т.д. А потом еще и виноватые получатся зеленушки...Пойми правильно, лично я теряю нить... мне кажется, что новички изначально были отделены от клуба и это вносит некий раздор. Случаются такие вот недоразумения, такое чувство, что мы занимаемся дележкой новичков , что для них может быть крайне неприятно.
... я ничего не забуду,
Я ни о чем не жалею
Я ни о чем не жалею
- Евген
- Досвідчений користувач
- Повідомлень: 516
- З нами з: 23.10.2006, 13:43
- Звідки: Славный город Славутич
- Контактна інформація:
Ах, досадно. Надеюсь, что такие недоразумения будут редки в дальнейшем, тем более, что у нас всегда очень весело... а общение с природой (особенно, в горах) с легкостью компенсирует человеческий факторIver писав:Неприятно. Я понимаю что "так получилось", но тем не менее. Более того, неприятно то, что в четверг новичкам (якобы для которых был устроен обезьянник) никто ничего не сказал, и даже не поинтересовался, а может ли кто-то? А удобно ли это будет? А кто может провести? и т.д. А потом еще и виноватые получатся зеленушки...
Вот это уж как раз фиг там. Наоборот -- сколько угодно; если компания хорошая, то даже поход на городскую свалку будет потом вспоминаться с теплотой, а если так себе... Ну не "с легкостью", это уж во всяком случае.Евген писав:а общение с природой (особенно, в горах) с легкостью компенсирует человеческий фактор
Вы млекопитающее? Тогда приятного вам млекопитания.
Но мы ведь хорошо время провели, правда? А лучшее -- оно, как известно, враг хорошего. Даже когда точно известно, что оно лучшее.Iver писав:Да уже как-то понятно, что люди в основном душевные и интересные. Тем более неприятны вот такие... накладки.
Вы млекопитающее? Тогда приятного вам млекопитания.
- Gilbo
- Досвідчений користувач
- Повідомлень: 3146
- З нами з: 02.11.2006, 15:22
- Звідки: Тока шо из сауны!
Я предлагал замять.... Женя очень точно описал происходившее, но Интел снова "красиво ответил"...
Что ж, продолжим...
Я собрал так называемую историю "обезьянника-2007" в кучу...
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 12:06 am
Это Борька САМ захотел. САМ все привез. И сделал то, что захотел (помощников я не забыл, я просто про неуместность фраз про "организаторов"). Захотел троллей - сделал троллей. Ни про каких "организаторов" речи не шло... По поводу "недопущеных" к троллею новичков я уже высказывался... Ерунда! Всем задействованым в троллее было не до того, что бы еще и массовиков-затейников из себя изображать...
"А вот карусэл, самый лчшый карусэл!!"
А если ни сами новички не в состоянии обратить на себя внимание, ни празднолежащие вокруг костра не напряглись то какие претензии к Борьке?
И, кстати, помнятся мне и на Тетереве какие-то грибные прогулки с новичками...
Обезьянник Миши Скибы я не рассматриваю. Это было не клубное мероприятие, в котором клуб попросили помочь...
Дальше.... Кошмарики....
Это, простите, называется "Я -за!"? Скорее это называется: "Я - пас. Остальным - не советую... Но, если кто-то ну уж очень хочет...."
И мне опять кажется неуместной ссылка на "неорганизаванность организаторов".
Последняя попытка...
Я специально расставил время сообщений. Не пятница. Четверг. Клубный день. ДО времени встречи в клубе... 2 именинника предлагают овраги...В клубе, в четверг Андрей и Макс предлагали перенести выход в овраги... Но шансов нет...
В итоге Борька с Андреем делают то, что хотят (кстати получилось !!зе бест!!, выражаясь словами Миши Балясного) для себя, а не для новичков... Что было бы сделано если б там были новички никто не знает. А подобие обезьянника, кстати, и так присутствовало...
И кстати в чем, если не секрет, заключалась подстройка программы новичков под обезьянник?
Ну вроде как все...
Только хочу еще напоследок заметить, что толчком к этой дискуссии послужило следующее сообщение:
На мой взгляд, в свете происходившего, замечание достаточно несправедливое и, по форме, неуместно обидное!
Что ж, продолжим...
Я собрал так называемую историю "обезьянника-2007" в кучу...
Интел писав: Первый обезьянник был предложен Борькой на ДРП 23 сентября на Тетереве. Новичков я привёл. Обезьянника не получилось (не собрались организаторы?), а получился троллей, на котором из 6 новичков смогли прокатиться 3 (остальные не втиснулись в очередь).
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 12:06 am
Boris писав: Если созреем на трассу обезьянника - нужны веревки, карабины. побольше. И чем раньше тем лучше. Я буду заезжать в субботу машиной. Постараюсь пораньше. Если доставите снаряжение ко мне домой (может Пашка собирается ехать - тогда к нему тоже можно) - привезу на место.
Это Борька САМ захотел. САМ все привез. И сделал то, что захотел (помощников я не забыл, я просто про неуместность фраз про "организаторов"). Захотел троллей - сделал троллей. Ни про каких "организаторов" речи не шло... По поводу "недопущеных" к троллею новичков я уже высказывался... Ерунда! Всем задействованым в троллее было не до того, что бы еще и массовиков-затейников из себя изображать...
"А вот карусэл, самый лчшый карусэл!!"
А если ни сами новички не в состоянии обратить на себя внимание, ни празднолежащие вокруг костра не напряглись то какие претензии к Борьке?
И, кстати, помнятся мне и на Тетереве какие-то грибные прогулки с новичками...
Обезьянник Миши Скибы я не рассматриваю. Это было не клубное мероприятие, в котором клуб попросили помочь...
Дальше.... Кошмарики....
Добавлено: Пн Окт 15, 2007 3:28 pmИнтел писав: Третий обезьянник Женя Котюх предложил провести в Оврагах после Кошмариков. Отлично, я - за. Обезьянника не получилось - не собрались организаторы (то есть Борька, как мне объяснил Женя).
Интел писав: "Кошмарики" начнутся, скорее всего, в субботу от остановки электрички "Романков" в 17 или 19 часов (уточняется). Поэтому успеть в субботу поучаствовать в постановке обезьянника и потом в "Кошмариках" будет сложно. Рюкзаки несём с собой.
Однако, полагаю, что после ночной прогулки народ будет отсыпаться в воскресение часов до 11, так что энтузиасты могут встать пораньше и ставить обезьянник с утра.
Я готов передать энтузиастам свои верёвки, например, в четверг. Кто их готов забрать?
Это, простите, называется "Я -за!"? Скорее это называется: "Я - пас. Остальным - не советую... Но, если кто-то ну уж очень хочет...."
И мне опять кажется неуместной ссылка на "неорганизаванность организаторов".
Последняя попытка...
Добавлено: Чт Ноя 01, 2007 4:16 pmИнтел писав: Четвёртый обезьянник Борька предложил провести в минувшие выходные в Пуще-Водице. Отлично, программа для новичков была подстроена под это. Однако, в пятницу Борька объявил, что он едет делать обезьянник в Овраги, на день рождения к Андрею Мазко. Кстати, обезьянника опять не получилось, а получился аттракцион типа джамп-маятник.
Добавлено: Чт Ноя 01, 2007 4:56 pmИнтел писав:Удручающее молчание Неужели идея обезьянника перестала привлекать энтузиастов?
Добавлено: Чт Ноя 01, 2007 5:59 pmBoris писав:Очень надеюсь на поддержку Андрея. Он кстати предлагает овраги. Я кстати аж совсем не против .
MaxBatsenko писав:Я тож овраги готов поддержать!
Я специально расставил время сообщений. Не пятница. Четверг. Клубный день. ДО времени встречи в клубе... 2 именинника предлагают овраги...В клубе, в четверг Андрей и Макс предлагали перенести выход в овраги... Но шансов нет...
В итоге Борька с Андреем делают то, что хотят (кстати получилось !!зе бест!!, выражаясь словами Миши Балясного) для себя, а не для новичков... Что было бы сделано если б там были новички никто не знает. А подобие обезьянника, кстати, и так присутствовало...
И кстати в чем, если не секрет, заключалась подстройка программы новичков под обезьянник?
Ну вроде как все...
Только хочу еще напоследок заметить, что толчком к этой дискуссии послужило следующее сообщение:
Интел писав:Эх, а ведь изначально задумывалось, что обезьянник - это мероприятие прежде всего для новичков. А теперь оказалось, что - для его организаторов
Что ж, счастливо пообезьянничать
На мой взгляд, в свете происходившего, замечание достаточно несправедливое и, по форме, неуместно обидное!
у меня дикая аллергия на тупость. я сразу весь покрываюсь сарказмом.
- Gilbo
- Досвідчений користувач
- Повідомлень: 3146
- З нами з: 02.11.2006, 15:22
- Звідки: Тока шо из сауны!
Iver писав:Неприятно. Я понимаю что "так получилось", но тем не менее. Более того, неприятно то, что в четверг новичкам (якобы для которых был устроен обезьянник) никто ничего не сказал, и даже не поинтересовался, а может ли кто-то? А удобно ли это будет? А кто может провести? и т.д. А потом еще и виноватые получатся зеленушки...
Вот в том-то все и дело, что зеленушки и овраги - две вещи несовместные (с)! И именно поэтому у новичков почти не было шансов услышать объявление об оврагах в четверг!
у меня дикая аллергия на тупость. я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Но зеленушки и обезьянник -- вполне совместные.Gilbo писав:Вот в том-то все и дело, что зеленушки и овраги - две вещи несовместные (с)!
Гм. Я, Паш, его тоже в четверг не слышал. Не было такого, чтобы, скажем, Андрюша вышел и громогласно объявил: приглашаю, мол, всех в Овраги. У меня сложилось полное впечатление, что тема была обсуждена и принято решение ехать в Пущу. О том, что кто-то все-таки едет в Овраги, я узнал в пятницу из форума. Отписался на этот счёт Борька, которого в четверг в клубе не было.И именно поэтому у новичков почти не было шансов услышать объявление об оврагах в четверг!
Вы млекопитающее? Тогда приятного вам млекопитания.
Ух-ты! Как тут интересно! Давайте меня не делать виноватым в том что что-то не получилось и что - то получилось не так. И Пашка в своей критике достаточно справедлив.
На Пуще обезьянник был обречен, поскольку кроме меня его постановкой вызвался заниматься только Тим, и никто больше. Необходима достаточная группа поддержки. Я уже проверял на нескольких мероприятиях, которые пытался сам организовать в рамках "планового" ПВД. Чтоли харизматичности не хватает у меня чтоб народ поднять и повести. Не встают и не идут. Обычно плов и глинтвейн побеждает. Это не обидно, нормально. Каждый выбирает свое. Я сделал выводы. Если не набирается достоверная группа поддержки - я откладываю задуманное. Если б была активность - было б что делать в Пуще.
КПИ-шный обезьянник действительно не клубное мероприятие было. Я там был по просьбе Миши.
На Тетереве я несколько раз подчеркивал, что буду заниматься своим аттракционом, а обезьянник пусть строит кто хочет, и, кстати там кажется все желающие прошли по крайней мере по разу. По крайней мере те, кто ко мне обращался были запущены в свою очередь. Я и Пашка два дня не слазили с пальмы.
Обезьянник - действительно просто развлекашка. А мне так хотелось сделать что-то интересное и веселое этой осенью, но как-то все не тот расклад. В оврагах собралась критическая масса "организаторов" и это вылилось в то, что мы построили что захотели по общему желанию. Это прекрасно! Получился такой Тай-Ци. И кстати кроме экстрим-маятника были также несколько достойных экспериментальных элементов веревочника.
Я полагаю, что если критическая масса организаторов (то есть активистов !!!) соберется на каком-то подходящем ПВД - можно будет еще развлечься.
Я как и Пашка призываю школьников участвовать в обсуждениях и реализации планов.
А Интелу - мегауважение за то что в очередной раз взялся за вытягивание нашего клуба на своем плече, независимо от нашей старичковской поддержки.
А зеленушкам - спасибо за массовку.
На Пуще обезьянник был обречен, поскольку кроме меня его постановкой вызвался заниматься только Тим, и никто больше. Необходима достаточная группа поддержки. Я уже проверял на нескольких мероприятиях, которые пытался сам организовать в рамках "планового" ПВД. Чтоли харизматичности не хватает у меня чтоб народ поднять и повести. Не встают и не идут. Обычно плов и глинтвейн побеждает. Это не обидно, нормально. Каждый выбирает свое. Я сделал выводы. Если не набирается достоверная группа поддержки - я откладываю задуманное. Если б была активность - было б что делать в Пуще.
КПИ-шный обезьянник действительно не клубное мероприятие было. Я там был по просьбе Миши.
На Тетереве я несколько раз подчеркивал, что буду заниматься своим аттракционом, а обезьянник пусть строит кто хочет, и, кстати там кажется все желающие прошли по крайней мере по разу. По крайней мере те, кто ко мне обращался были запущены в свою очередь. Я и Пашка два дня не слазили с пальмы.
Обезьянник - действительно просто развлекашка. А мне так хотелось сделать что-то интересное и веселое этой осенью, но как-то все не тот расклад. В оврагах собралась критическая масса "организаторов" и это вылилось в то, что мы построили что захотели по общему желанию. Это прекрасно! Получился такой Тай-Ци. И кстати кроме экстрим-маятника были также несколько достойных экспериментальных элементов веревочника.
Я полагаю, что если критическая масса организаторов (то есть активистов !!!) соберется на каком-то подходящем ПВД - можно будет еще развлечься.
Я как и Пашка призываю школьников участвовать в обсуждениях и реализации планов.
А Интелу - мегауважение за то что в очередной раз взялся за вытягивание нашего клуба на своем плече, независимо от нашей старичковской поддержки.
А зеленушкам - спасибо за массовку.
А что ему, Ветру, красота! Не стоять же ему ночь, прижавшись ветренным сердцем к перекрестку ущелий! Ведь он - Ветер. Он - мимо... Он - так... И вот
- Gilbo
- Досвідчений користувач
- Повідомлень: 3146
- З нами з: 02.11.2006, 15:22
- Звідки: Тока шо из сауны!
Димка, не смешно. Мне странно, что ты не понимаешь, что не в обезьяннике дело. А если понимаешь, тогда тем более не вижу смысла в последнем сообщении кроме как закрепить свое абсолютное лидерство по количеству сообщений на форуме.Палец писав:Вот ёлки -- вам этот обезьянник прямо как вера в светлое будущее. "Построим обезьянник в этом сезоне! Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме! Пусть злобствуют наши враги!"
Ээээ.... Борь, я вообще-то про грибы... Грибочки есть такие... Зеленушки называются... Как бы в данном контексти школьники про себя не подумали... "... еще обидется кто..." :DBoris писав:А зеленушкам - спасибо за массовку.
Не то чтоб я забыл это написать... Не то чтоб несогласен... Наоборот... Как-то это само собой разумеющееся... Борька ты прав и тебе спасибо за эту строчку.Boris писав:А Интелу - мегауважение за то что в очередной раз взялся за вытягивание нашего клуба на своем плече, независимо от нашей старичковской поддержки.
Да и вообще, Борис, ты прав! =)
у меня дикая аллергия на тупость. я сразу весь покрываюсь сарказмом.