Какой градус

Модератор: Kefirek

Аватар користувача
Vika
Досвідчений користувач
Повідомлень: 531
З нами з: 24.10.2006, 16:33
Звідки: Київ

Какой градус

Повідомлення Vika »

Вот это читала на днях рефлексии хорошего учителя-математика о системе образования, и там такое:

"Я помню историю, когда в каком-то городе недавно у сварщиков взорвался баллон газа, были человеческие жертвы. Потом выяснилось, что эти балбесы из-за холода, который был на улице, стали нагревать этот баллон. Они не знали, что при нагревании газ расширяется и давление в баллоне повышается. Так вот это фундаментальное ядро — это то, что должны знать все. Определить это образовательное ядро — долгая и сложная работа." (отсюда)

Вопрос: а мы ведь тоже часто баллончики в снегах греем - на крышке котла или даже на открытом огне - там тоже возможно такого эффекта добиться? А при какой температуре?
Аватар користувача
Геолог
Досвідчений користувач
Повідомлень: 547
З нами з: 29.08.2007, 11:47

Повідомлення Геолог »

При высокой.
А при работе системы баллон-горелка давление в баллоне падает, и температура понижается. Так во время дождя мокрый изначально баллон через некоторое время покрывается инеем и примерзает к земле, и в горелке пламя все хуже и хуже.

Для того и греем, чтоб повысить давление. Вопрос - когда он взорвется - после того как опрокинется, если это обычная конструкция -баллон стоит, на нем горелка, на ней котел.
Вогнутое дно у туристических баллонов - это конструкционный предохранитель. При превышении давления дно резко изгибается, и становится выпуклым. Герметичность при этом сохраняется. Объем внутри увеличивается, температура понижается. Сила с которой дно выгибается достаточно большая, чтоб опрокинуть котел который стоит на нем, и прыгнуть на метр, полтора в сторону.

А во время работы горелки вероятность взрыва баллона когда он греется измеряется по звуку - если он приближается к свистящему звуку реактивного самолета, то наверно хватит, или уже поздно.
А температура какая не важно, ее нечем измерять. Взрыв возможен при разных, но всегда очень высоких, температурах/давлениях. Зависит от процента сжиженного газа в баллоне и его состава.
Аватар користувача
Igorjosha
Досвідчений користувач
Повідомлень: 847
З нами з: 18.09.2007, 10:02
Звідки: Из народа

Повідомлення Igorjosha »

Да-да, образовательное ядро важная штука и даже для учителей математики
баллон то небось был с кислородом, а не с газом. А кислород страшная штука...
а математики основам газосварки и не обучались, не говоря уже про высоковероятную бедность познаний в химии и других науках
:wink:
Аватар користувача
Палец
Досвідчений користувач
Повідомлень: 3885
З нами з: 23.10.2006, 17:50
Звідки: Lund, Sweden

Повідомлення Палец »

Ну дык. У сварщиков баллоны бывают двух видов: с кислородом и с ацетиленом. Пропан-бутановая смесь, как в наших горелках, им нафиг не нужна.

А кислород, случается, даёт взрыв при контакте с маслом -- при вполне комнатной температуре.
Вы млекопитающее? Тогда приятного вам млекопитания.
Аватар користувача
Igorjosha
Досвідчений користувач
Повідомлень: 847
З нами з: 18.09.2007, 10:02
Звідки: Из народа

Повідомлення Igorjosha »

не знаю как сейчас, а раньше в самой распространенной газосварке (пусть поправят насчет распространенности, если кто знает лучше) вместо баллонов с ацетиленом был аппарат для получения ацетилена из карбида при взаимодействии оного с водой
Аватар користувача
Палец
Досвідчений користувач
Повідомлень: 3885
З нами з: 23.10.2006, 17:50
Звідки: Lund, Sweden

Повідомлення Палец »

Igorjosha писав:не знаю как сейчас, а раньше в самой распространенной газосварке (пусть поправят насчет распространенности, если кто знает лучше) вместо баллонов с ацетиленом был аппарат для получения ацетилена из карбида при взаимодействии оного с водой
И так, и так бывает. В смысле, либо баллон, либо ацетиленовый генератор.
Вы млекопитающее? Тогда приятного вам млекопитания.
Аватар користувача
Vika
Досвідчений користувач
Повідомлень: 531
З нами з: 24.10.2006, 16:33
Звідки: Київ

Повідомлення Vika »

О, хорошо, что дно изгибается )

Кислород или нет - неизвестно ж, главное, что газы какие-то во всех баллонах (
Аватар користувача
Палец
Досвідчений користувач
Повідомлень: 3885
З нами з: 23.10.2006, 17:50
Звідки: Lund, Sweden

Повідомлення Палец »

Vika писав:Кислород или нет - неизвестно ж, главное, что газы какие-то во всех баллонах (
Люблю гуманитариев... :D
Вы млекопитающее? Тогда приятного вам млекопитания.
Аватар користувача
Vika
Досвідчений користувач
Повідомлень: 531
З нами з: 24.10.2006, 16:33
Звідки: Київ

Повідомлення Vika »

Шо такое, газы ведь. Не до шуток.
Востаннє редагувалось 01.03.2015, 13:02 користувачем Vika, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Палец
Досвідчений користувач
Повідомлень: 3885
З нами з: 23.10.2006, 17:50
Звідки: Lund, Sweden

Повідомлення Палец »

Vika писав:Шо такое, газ ведь. Не до шуток.
Ну как бы газ газу рознь. Кислород норовит взорваться от пристального взгляда; сжиженный пропан-бутан на холоде и гореть-то не хочет. А ты "какие-то газы во всех баллонах".
Вы млекопитающее? Тогда приятного вам млекопитания.
Аватар користувача
Vika
Досвідчений користувач
Повідомлень: 531
З нами з: 24.10.2006, 16:33
Звідки: Київ

Повідомлення Vika »

)) сдаюсь, таки шутка
Аватар користувача
Igorjosha
Досвідчений користувач
Повідомлень: 847
З нами з: 18.09.2007, 10:02
Звідки: Из народа

Повідомлення Igorjosha »

Vika писав:)) сдаюсь, таки шутка
Даешь "вот это фундаментальное ядро! — это то, что должны знать все"
Фокус в том, что ядро то дать пытаются, другой вопрос, что пытаются в основном безотносительно - вот, мол, вам знания, а зачем - ну сами там придумаете. А безотносительные знания из головы вылетают на второй день (месяц, год - нужное подчеркнуть)
Многие ли из школьников (а также их родителей) вообще задумываются о том, что вокруг происходит, как и почему? - а иначе зачем это ядро, можно просто себе жить, потреблять плоды человеческого разума и наслаждаться по возможности.
Ведь думать - это так утомительно :wink:
Поменьше глазей на все эти пейзажи, сиди по возможности дома и читай. Береги цветы своей селезёнки. (Стругацкие)
Аватар користувача
Vika
Досвідчений користувач
Повідомлень: 531
З нами з: 24.10.2006, 16:33
Звідки: Київ

Повідомлення Vika »

Ну да. Ну, я так понимаю, предполагается, что в идеале/в норме при закладывании этого ядра закладывается (в идеале даже закрадывается)) и интерес к тому, что происходит вокруг. К тому же никогда не знаешь, когда и что пригодится, многое в памяти выскакивает очень-очень потом, при реальной необходимости. Или не потом, а вообще, при формировании мировоззрения. широкая тема.

p.s. хорошая у тебя подпись ))
Аватар користувача
Геолог
Досвідчений користувач
Повідомлень: 547
З нами з: 29.08.2007, 11:47

Повідомлення Геолог »

Раньше ацетилен из карбида использовался, сейчас чаще всего (в 90%), применяется газ точно такой же, как мы используем на кухне и в походах. Это в одном баллоне, в другом кислород.

Рабочие газосварки знают лучше любого математика что при нагревании все расширяется, по тому что это видят и используют каждый день.

Кроме интереса к тому что происходит вокруг, элементарные правила безопасности должны закладываться, вот с этим и сложно иногда.. http://www.adme.ru/svoboda-sdelaj-sam/v ... in-621205/
Аватар користувача
Палец
Досвідчений користувач
Повідомлень: 3885
З нами з: 23.10.2006, 17:50
Звідки: Lund, Sweden

Повідомлення Палец »

О как. Не знал про сварку пропан-бутаном.

И что, так-таки 90%?
Вы млекопитающее? Тогда приятного вам млекопитания.
Відповісти