Форум турклуба :: Просмотр темы - Рекомендации по использованию схватывающих узлов и не ТОЛЬКО

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Рекомендации по использованию схватывающих узлов и не ТОЛЬКО
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум турклуба -> Школа предпоходной подготовки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
chief



Зарегистрирован: 25.05.2007
Сообщения: 1331
Откуда: оттуда

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 8:08 am    Заголовок сообщения: Рекомендации по использованию схватывающих узлов и не ТОЛЬКО Ответить с цитатой

http://www.risk.ru/users/svedenin/16490/ про схватывающие

http://extrem.lviv.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=304&Itemid=1 про развязывающиеся

Висновки.
1. Падіння Сенчини С. В. спричинене розв’язуванням прямого зустрічного вузла на петлі подовження під навантаженням. Вузол був зав’язаний особисто Сенчиною С. В. Встановити чи був цей вузол правильним чи хибним неможливо. Швидше всього він був хибним.
2. Категорично заборонити використовувати зустрічний прямий вузол для зв’язування шнурів та петель. Для зв’язування шнурів одного діаметру використовувати „зустрічну вісімку” або вузол „грепвайн”.

_________________
Можем все
активный отдых с планомБ


Последний раз редактировалось: chief (Сб Июн 04, 2011 8:59 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кaterina



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1822
Откуда: Київ

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 8:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одвічна тема... і від того не менш корисна і потрібна.
ти б зразу на форум викладав)

_________________
"Сон разума рождает чудовищ" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Viгрызь



Зарегистрирован: 15.05.2008
Сообщения: 576
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Завязывание на петле для схватывающего узла дополнительных узлов – проводник, восьмерка, заячьи уши - ЗАПРЕЩЕНО!!!

Ну вот..а мы вяжем.. No

_________________
Человек может достичь всего, чего пожелает. Главное - поставить цель и приложить усилия в правильном направлении Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кaterina



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1822
Откуда: Київ

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Viгрызь писал(а):
Ну вот..а мы вяжем.. No

хто? Shocked
ти ж не, кажись...

_________________
"Сон разума рождает чудовищ" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Viгрызь



Зарегистрирован: 15.05.2008
Сообщения: 576
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я как раз да
Как научили изначально..

_________________
Человек может достичь всего, чего пожелает. Главное - поставить цель и приложить усилия в правильном направлении Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Геолог



Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 484

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не понимаю смысла в этом запрете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boris



Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 1301

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Геолог писал(а):
Я не понимаю смысла в этом запрете.

Суть в том, что ты не завяжешь схватывающий так, чтобы длины концов от восьмерки до схватывающего были равными. Следовательно распределение нагрузки будет неравномерным.

Ну а запрещать или не запрещать - дело папуасное.

_________________
Цитата:
А что ему, Ветру, красота! Не стоять же ему ночь, прижавшись ветренным сердцем к перекрестку ущелий! Ведь он - Ветер. Он - мимо... Он - так... И вот всё же! (Я. Голосовкер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Goldstein



Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Суть в том, что ты не завяжешь схватывающий так, чтобы длины концов от восьмерки до схватывающего были равными. Следовательно распределение нагрузки будет неравномерным.
Я все равно не понимаю.

1) Если это просто петля с схватывающим, то прочность равна прочности веревки, т.к. хоть к схватывающему и подходит 2 веревки, за карабином остается одна.
2) Если есть заячьи ушки то между двумя узлами у нас идет двойная веревка. Конечно отрезки веревки между двумя узлами не могут быть идеально одинаковой длинны, но веревка и узлы абсолютно не статичны и скорее всего короткий конец вытянет веревку из узлов, и тем самым длинный пусть и не заберет половину нагрузки, но заберет на себя хотя бы часть. То есть этот способ дает прочность в худшем случае равную прочности веревки если отрезки между схватывающим и ушками совсем разной длинны.

Насколько я вижу если сильная нагрузка и веревка не выдерживает, то в первом случае будет рваться в районе карабина, а во втором возле схватывающего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Геолог



Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 484

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Запрет рассчитан на дурака. Который разницу в длинах веревок может сделать с пол метра. Это я понимаю. Boris я с тобой согласен.

Я не раз вязал себе схватывающий, с заячьими ушами на репе, с расчетом на НЕ возможность моих сил чему-то восприпятствовть (на случай срыва) в пятерках. А за спиной рюкзак с Nкг, и лететь, несколько сот, сот, метров…

Но двойному перехлесту возле карабина мне больше верилось.

Схватывающий я завязывал с ТАКОЙ ЛЮБОВЬЮ... Что никакой разницы в длинах там не могло быть, даже и без моего контроля .

Goldstein абсолютно прав.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кaterina



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1822
Откуда: Київ

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У мене просто десь на балконі лежать 2 пруса.

Один з рівними і однаковими "вушками", - розірваний (НЕ ВУШКА, - вушка цілі. Вузол, судячи з усього, ослабив прус і останній "не витримав")
Другий без "вушок" - підправлений, але цілий.
Це результат +/- однакових навантажень.

Я "вірю" не стільки випробування UIAA, результати яких наведені в статті, скільки, в першу чергу, "цим 2ом" прусам. Тому й не в'яжу "вушка".

В'язати чи не в'язати, - на кожен смак і фломастери різні.


Геолог писал(а):
ТАКОЙ ЛЮБОВЬЮ... Что никакой разницы в длинах там не могло быть, даже и без моего контроля

Як на мене "любов" ні до чого. Просто під навантаженнями увага знижується. Це факт і основна причина аварій. А такого роду статті-результати випробувань UIAA завжди направленні на те щоб мінімізувати вірогідність реалізації фактору ризику "особиста техніка" за негативним сценарієм.

В матеріалі стоїть попередження "Небезпечно", а не "Заборонено", бо зрештою кожен вирішує для себе сам.

_________________
"Сон разума рождает чудовищ" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кaterina



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1822
Откуда: Київ

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хай краще воно ніколи нам не знадобитьсяSmile
"НЕТ СРЫВА, - НЕТ ПРОБЛЕМ" (с)
...над цим і працювати...

_________________
"Сон разума рождает чудовищ" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
chief



Зарегистрирован: 25.05.2007
Сообщения: 1331
Откуда: оттуда

СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2011 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

участникам и руководителям
http://www.risk.ru/users/vento/16590/ -
Испытания схватывающих узлов. Часть 1 (статика)

какой он французский схватывающий?
http://www.promalpblog.ru/?p=576

_________________
Можем все
активный отдых с планомБ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viгрызь



Зарегистрирован: 15.05.2008
Сообщения: 576
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 10, 2011 9:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
2. В процессе затягивания петли схватывающего узла происходит ее значительное удлинение. Большая часть этого удлинения образуется в процессе затягивания и узла «Грейпвайн», что приводит к неравномерному нагружению ветвей петли. (даже если изначально узел был завязал визуально ровно). Это утверждение подтверждается тем, что во всех тестах первой порвалась ветвь без узла «Грейпвайн».

Вот и ответ Smile.

_________________
Человек может достичь всего, чего пожелает. Главное - поставить цель и приложить усилия в правильном направлении Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Goldstein



Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2011 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chief писал(а):
участникам и руководителям
http://www.risk.ru/users/vento/16590/ -
Испытания схватывающих узлов. Часть 1 (статика)

Статистка ясна, впредь обязуюсь ушек не вязать, тем более так легче. Но было бы хорошо если бы кто-то из физиков смог объяснить почему так происходит, т.к. заставлять себя делать то, что не понимаешь, тяжело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Виктор



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 101
Откуда: Боярка

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2011 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно получается.
А никто не думал что чтобы создать разрывную нагрузку в 9.2 кН. Альпинисту с рюкзаком (общим весом в 100кг) надо пролететь 4.2 метра (это что бы порвать схватывающий с "ушами"). Без "ушей" прийдется лететь уже 6 метров (11кН).
Хоть кто нибуть столько "летел" на схватывающем?Shocked


Вся эта статья просто показывает прописную истину: любой узел ослабляет веревку. Если открыть "Школу альпинизма" можно прочитать что узел "уши" уменьшает прочность веревки на 20%. Вот и получается что без узла веревка рвется при 11.5 кН а с узлом при 9.2кН. Что и было доказано в этих экспериментах.

P.S. Лично я использую петлю завязаную проводником. пункт 9 результатов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум турклуба -> Школа предпоходной подготовки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

      VVV.RU