| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
chief
Зарегистрирован: 25.05.2007
Сообщения: 1333
Откуда: оттуда
|
 Добавлено: Чт Июн 02, 2011 8:08 am Заголовок сообщения: Рекомендации по использованию схватывающих узлов и не ТОЛЬКО |
 |
|
http://www.risk.ru/users/svedenin/16490/ про схватывающие
http://extrem.lviv.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=304&Itemid=1 про развязывающиеся
Висновки.
1. Падіння Сенчини С. В. спричинене розв’язуванням прямого зустрічного вузла на петлі подовження під навантаженням. Вузол був зав’язаний особисто Сенчиною С. В. Встановити чи був цей вузол правильним чи хибним неможливо. Швидше всього він був хибним.
2. Категорично заборонити використовувати зустрічний прямий вузол для зв’язування шнурів та петель. Для зв’язування шнурів одного діаметру використовувати „зустрічну вісімку” або вузол „грепвайн”.
_________________
Можем все
активный отдых с планомБ
Последний раз редактировалось: chief (Сб Июн 04, 2011 8:59 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кaterina
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1823
Откуда: Київ
|
| Добавлено: Чт Июн 02, 2011 8:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Одвічна тема... і від того не менш корисна і потрібна.
ти б зразу на форум викладав)
_________________
"Сон разума рождает чудовищ" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viгрызь
Зарегистрирован: 15.05.2008
Сообщения: 576
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Июн 02, 2011 9:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Завязывание на петле для схватывающего узла дополнительных узлов – проводник, восьмерка, заячьи уши - ЗАПРЕЩЕНО!!! |
Ну вот..а мы вяжем.. 
_________________
Человек может достичь всего, чего пожелает. Главное - поставить цель и приложить усилия в правильном направлении  . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кaterina
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1823
Откуда: Київ
|
| Добавлено: Чт Июн 02, 2011 10:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Viгрызь писал(а): | | Ну вот..а мы вяжем.. No |
хто? 
ти ж не, кажись...
_________________
"Сон разума рождает чудовищ" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viгрызь
Зарегистрирован: 15.05.2008
Сообщения: 576
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Июн 02, 2011 2:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я как раз да
Как научили изначально..
_________________
Человек может достичь всего, чего пожелает. Главное - поставить цель и приложить усилия в правильном направлении . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Геолог
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 504
|
| Добавлено: Чт Июн 02, 2011 3:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Я не понимаю смысла в этом запрете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
boris
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 1306
|
| Добавлено: Чт Июн 02, 2011 4:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Геолог писал(а): | | Я не понимаю смысла в этом запрете. |
Суть в том, что ты не завяжешь схватывающий так, чтобы длины концов от восьмерки до схватывающего были равными. Следовательно распределение нагрузки будет неравномерным.
Ну а запрещать или не запрещать - дело папуасное.
_________________
| Цитата: | А что ему, Ветру, красота! Не стоять же ему ночь, прижавшись ветренным сердцем к перекрестку ущелий! Ведь он - Ветер. Он - мимо... Он - так... И вот всё же! (Я. Голосовкер)
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Goldstein
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 173
|
| Добавлено: Чт Июн 02, 2011 4:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Суть в том, что ты не завяжешь схватывающий так, чтобы длины концов от восьмерки до схватывающего были равными. Следовательно распределение нагрузки будет неравномерным. |
Я все равно не понимаю.
1) Если это просто петля с схватывающим, то прочность равна прочности веревки, т.к. хоть к схватывающему и подходит 2 веревки, за карабином остается одна.
2) Если есть заячьи ушки то между двумя узлами у нас идет двойная веревка. Конечно отрезки веревки между двумя узлами не могут быть идеально одинаковой длинны, но веревка и узлы абсолютно не статичны и скорее всего короткий конец вытянет веревку из узлов, и тем самым длинный пусть и не заберет половину нагрузки, но заберет на себя хотя бы часть. То есть этот способ дает прочность в худшем случае равную прочности веревки если отрезки между схватывающим и ушками совсем разной длинны.
Насколько я вижу если сильная нагрузка и веревка не выдерживает, то в первом случае будет рваться в районе карабина, а во втором возле схватывающего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Геолог
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 504
|
| Добавлено: Чт Июн 02, 2011 6:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Запрет рассчитан на дурака. Который разницу в длинах веревок может сделать с пол метра. Это я понимаю. Boris я с тобой согласен.
Я не раз вязал себе схватывающий, с заячьими ушами на репе, с расчетом на НЕ возможность моих сил чему-то восприпятствовть (на случай срыва) в пятерках. А за спиной рюкзак с Nкг, и лететь, несколько сот, сот, метров…
Но двойному перехлесту возле карабина мне больше верилось.
Схватывающий я завязывал с ТАКОЙ ЛЮБОВЬЮ... Что никакой разницы в длинах там не могло быть, даже и без моего контроля .
Goldstein абсолютно прав. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кaterina
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1823
Откуда: Київ
|
| Добавлено: Чт Июн 02, 2011 9:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У мене просто десь на балконі лежать 2 пруса.
Один з рівними і однаковими "вушками", - розірваний (НЕ ВУШКА, - вушка цілі. Вузол, судячи з усього, ослабив прус і останній "не витримав")
Другий без "вушок" - підправлений, але цілий.
Це результат +/- однакових навантажень.
Я "вірю" не стільки випробування UIAA, результати яких наведені в статті, скільки, в першу чергу, "цим 2ом" прусам. Тому й не в'яжу "вушка".
В'язати чи не в'язати, - на кожен смак і фломастери різні.
| Геолог писал(а): | | ТАКОЙ ЛЮБОВЬЮ... Что никакой разницы в длинах там не могло быть, даже и без моего контроля |
Як на мене "любов" ні до чого. Просто під навантаженнями увага знижується. Це факт і основна причина аварій. А такого роду статті-результати випробувань UIAA завжди направленні на те щоб мінімізувати вірогідність реалізації фактору ризику "особиста техніка" за негативним сценарієм.
В матеріалі стоїть попередження "Небезпечно", а не "Заборонено", бо зрештою кожен вирішує для себе сам.
_________________
"Сон разума рождает чудовищ" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кaterina
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1823
Откуда: Київ
|
| Добавлено: Пт Июн 03, 2011 12:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хай краще воно ніколи нам не знадобиться
"НЕТ СРЫВА, - НЕТ ПРОБЛЕМ" (с)
...над цим і працювати...
_________________
"Сон разума рождает чудовищ" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chief
Зарегистрирован: 25.05.2007
Сообщения: 1333
Откуда: оттуда
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viгрызь
Зарегистрирован: 15.05.2008
Сообщения: 576
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Июн 10, 2011 9:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | 2. В процессе затягивания петли схватывающего узла происходит ее значительное удлинение. Большая часть этого удлинения образуется в процессе затягивания и узла «Грейпвайн», что приводит к неравномерному нагружению ветвей петли. (даже если изначально узел был завязал визуально ровно). Это утверждение подтверждается тем, что во всех тестах первой порвалась ветвь без узла «Грейпвайн». |
Вот и ответ .
_________________
Человек может достичь всего, чего пожелает. Главное - поставить цель и приложить усилия в правильном направлении . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Goldstein
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 173
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2011 1:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Статистка ясна, впредь обязуюсь ушек не вязать, тем более так легче. Но было бы хорошо если бы кто-то из физиков смог объяснить почему так происходит, т.к. заставлять себя делать то, что не понимаешь, тяжело. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виктор
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 101
Откуда: Боярка
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2011 3:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно получается.
А никто не думал что чтобы создать разрывную нагрузку в 9.2 кН. Альпинисту с рюкзаком (общим весом в 100кг) надо пролететь 4.2 метра (это что бы порвать схватывающий с "ушами"). Без "ушей" прийдется лететь уже 6 метров (11кН).
Хоть кто нибуть столько "летел" на схватывающем?
Вся эта статья просто показывает прописную истину: любой узел ослабляет веревку. Если открыть "Школу альпинизма" можно прочитать что узел "уши" уменьшает прочность веревки на 20%. Вот и получается что без узла веревка рвется при 11.5 кН а с узлом при 9.2кН. Что и было доказано в этих экспериментах.
P.S. Лично я использую петлю завязаную проводником. пункт 9 результатов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
